steissd: (комментарий)
[personal profile] steissd
Понятно, что одной из существенных причин распада СССР стало желание туземных элит как можно быстрее хапнуть всё, что плохо лежит, не делясь с Москвой. Но это — элиты, по сути же, подобные идеи были в достаточной степени распространены и в широких народных массах. Это принято называть русофобией, и это, в сущности, так и было. Но причины этого нельзя свести к обычной и трудноистребимой ксенофобии, пришедшей из палеолита, а то и из третичного периода, от обезьяноподобных предков человека.

Начнём с того, что сами по себе русские en masse не обладают чертами, способными вызвать сильную неприязнь. Более того, будучи очень многочисленным народом, они слишком разные для любых обобщений: русский профессор И.П.Павлов легче нашёл бы общий язык и общие темы для разговора с другим медиком из числа, скажем, татар, армян или остзейских немцев, нежели с соплеменником и единоверцем из числа завсегдатаев трактира «Каторга» на Хитровке. Аналогично, кавказскому абреку ближе и понятнее московский разбойник, а потом мент времён Анны Ивановны и Елизаветы Петровны Ванька-Каин (Иван Осипов), чем «свои» кавказцы граф М.Т.Лорис-Меликов, князь И.Г.Чавчавадзе или генерал и по совместительству хан Исмаил-хан Нахичеванский.

Приписывание русскому населению отталкивающих черт, что, например, произошло в Чечне периода массового изгнания оттуда русских — это следствие массивной целенаправленной дегуманизирующей пропаганды, предшествующей любой крупной вспышке насилия. То есть, потенциального противника/жертву изначально лишали принадлежности к человеческому роду, как это было в гитлеровской Германии в отношении евреев или в Руанде в отношении тутси, причём это делалось сознательно и без оглядки на соответствие действительности или историческим фактам (ну, например, то же выселение чеченцев инициировали — так уж расположились звёзды — два грузина, Сталин и Берия, последний непосредственно руководил операцией; можно считать Сталина осетином, тогда ещё хуже для него, учитывая то, что осетины и вайнахи враждуют издавна, еще с оттоманских времён).

Русским досталось — совершенно несправедливо — из-за того, что их ассоциировали с Российской империей, которая per se или в форме СССР длительное время была сюзереном. А за что так не любили Российскую империю, которая в отличие от Британской не раздевала колонии до нитки?

Сразу отметём вопрос национального гнёта. Даже при царе Горохе (за двумя исключениями) ни одному народу не мешали развивать собственную культуру и не пытались изменить идентичность. В одной только статье в Википедии про князя Илью Чавчавадзе можно найти упоминание 4 газет на грузинском языке, часть которых князь сам издавал, в части — просто публиковался. Причём на грузинском же языке. Полагаю, что существовали пресса и даже театры и на языках других народов империи, достаточно цивилизованных для того, чтобы заинтересоваться театром (например, опера Узеир-бека Гаджибекова «Лейли и Меджнун» была впервые поставлена в Баку на местной мове ещё до революции, в 1908 г.). Власти признавали и местные религии, принудительно (речь идёт не только о силовом, но и о психологическом давлении) крестили только язычников, мусульманское же духовенство не опасалось того, что придёт урус аскер с ручным пылемётом и загонит всё содержимое мечети вначале в речку — креститься, а потом в храм Божий — причащаться запрещённым в коране вином.

Были два исключения — поляки и евреи. Поляков давили как конкурентов по славянскому интеграционному проекту (вспомним Литовскую Русь, как оппонента Московской, плюс попытку Речи Посполитой половить рыбку в мутной воде Смутного времени), евреев — просто так, по предрассудку (скажем, Елизавета не пересекалась с ними по жизни никак, они не были её подданными, тем не менее, она запретила въезд еврейских купцов из Польши по торговым делам). Но всех остальных практически не гнобили специфическим образом.

Результаты известны: Польша отделилась навсегда и бесповоротно, евреи в массовом порядке участвовали в революционном движении.

А дело, скорее всего в том, что государство Российское было по своему характеру — от Ивана с любым номером до Горбачёва — полуправовым. То есть, нельзя сказать, что в нём отсутствовал писаный закон. Он был и в той или иной мере применялся (а практика «друзьям всё, остальным по закону» не является специфически российской), но существовали обширные области отношений, в которых при наличии письменного закона предпочитали решать «по понятиям», не обязательно уголовным, последние стали популярными только после войны, можно и сословным, цеховым или применимым только в данной местности (не обязательно на национальной окраине). Представить себе Мартынова, подающего в суд на Лермонтова за оскорбление, не могу: мне столько не выпить.

Так вот, для тех подданных, которые позаимствованы из зарубежной Европы, Российская империя была недостаточно правовым государством, а для азиатских подданных — избыточно правовым. В результате стыковка была принудительной и при первой возможности все разбежались.



Рейтинг блогов

Яндекс.Метрика

Date: 2014-03-08 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] salatauq.livejournal.com
Есть ещё одна версия.
Русским не прививается синдром (этнический комплекс) малых народов как сочетание узконационального самомнения с антипатией к нации образующему народу.
Образовавшаяся на базе русского народа нация в течении столетий сплотила вокруг себя множество малочисленных общин инородцев.
Да и привить одному народу антипатию ко всем окружающим его народам не возможно по причине необъятности многообразия национальных характеров.
А вот каждому из многочисленных, дополняющих российскую нацию народов антипатия к одной доминирующей нации прививается почти спонтанно.
Но главная причина, конечно, кроется в политико-экономической зрелости основной массы не русскоязычных народов.
Они почувствовали себя равными в доступе к национальным, и общенациональным благам, ресурсам и тд., не заботясь о том, что всеобщей доступностью все нацменьшинства обязаны колоссальной исторической выдержке нации образующей русской составляющей всего российского общества, обладающей центростремительной силой, ускоряющей развитие её периферии в главных направлениях.
Edited Date: 2014-03-08 04:01 am (UTC)

Date: 2014-03-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Так я и написал, что ни СССР, ни РИ колоний не грабили. Но жить по византийским правилам игры тяжеловато. А это и есть полуправовое государство.

Date: 2014-03-08 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] salatauq.livejournal.com
Да, полуправовое.
Я хотел выделить внутринародную стезю, независимую от внутригосударственной, - притирку по понятиям, адаптацию друг к другу.
Но не просто межэтническую, взаимную, а одновременно с этой, параллельно, неформально к народу - доминанту.
Какая разница, грузин, или таджик, но русские для всех них - нация особая.
В итоге, образовался исторический антипод русскому народу.
И когда верх дал отмашку, все так и поступили, - до и хрен с ней, с государствой-то, а за одно и с историей.
Пусть внимательней смотрят на Ирак, Ливию, Сирию, Египет, Афганистан, и мотают на ус.

Date: 2014-03-08 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну, и зачем тем же азербайджанцам смотреть на Ливию? Тот же Алиев геополитических аппетитов не имеет, ему кроме возврата Карабаха от соседей ничего не нужно, с какой радости Штаты его бомбить станут? А Каддафи на всю Африку замахивался. Желал быть там лидером.

(no subject)

From: [identity profile] salatauq.livejournal.com - Date: 2014-03-08 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatauq.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatauq.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salatauq.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-08 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com
Cоглашусь наполовину
Так вот, для тех подданных, которые позаимствованы из зарубежной Европы, Российская империя была недостаточно правовым государством,

Это для поляков-то, шляхтичей ? Вот уж где все было по понятиям, так это в Польше, "европейском Сомали". И как именно давили поляков? Самая привилегированнная публика. Русские образованцы как раз мечтали "поляковать".

Относительно евреев соглашусь также наполовину. Безусловно черта оседлости -зло. Но за нее выступала не только имперская власть, но и верхушка еврейской общины, раввинат(он потом и Нюрнбергские законы приветствовал). А то помилуй бог, смешается богоизбранный народ с полуживотными без души. Не можно.

Date: 2014-03-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
А я не снимаю вину с раввинов. Они и антисемитски настроенные бюрократы вроде Державина или Щегловитова неплохо дополняли друг друга. Не исключу, что раввины и идейки кровавого навета вбрасывали, чтобы исключить хорошие отношения между их паствой и окружением. И уродливые пейсы придумали, чтобы их паства вызывала у окружения подсознательную неприязнь.

Date: 2014-03-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com
Да. Причины, на самом деле, были разные. СрАзия - культурная несовместимость, Украина- банальный сепаратизм а ля Киевская Русь. Вообще все думали, что русские зъилы усе сало, выпили кумыс и заодно озеро Севан. Азербайджанцы считали(справедливо) что Москва лоббирует армянские интересы.
Плюс банально не было сильной власти. У товарища Сталина никто не разбегался. Лесные братья плакали, а паспорта имели:)

Date: 2014-03-08 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Тем не менее, бандеровское подполье дожали уже после смерти Сталина, при Никите.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com - Date: 2014-03-08 05:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Что до поляков. Ермолов всё же хотел, чтобы Николай Палыч назначил его немцем.

Что касается бардака в Польше, то он, конечно, был. Но было и магдебургское право, в пределах феодальных порядков защищавшее права разных сословий. И панам и даже королям приходилось с ним считаться.

Date: 2014-03-08 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com
Магдебургское право защищало исключительно горожан. Польские же холопы находились еще в худшем положении чем русские крепостные, шляхтичи- через одного Троекуровы и Салтычихи. Салтычиху к слову приговорили к пожизненному и держали 11 лет в камере замурованной, как мадьярскую коллегу по зверству Эржебет Батори.

В Польше шляхта творила что хотела, и клала на короля.

Date: 2014-03-08 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] dkluger.livejournal.com
Кстати, евреи жили, в основном в "местечках", то есть, в населенных пунктах, на которые "Магдебургское право" не распространялось.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dkluger.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dkluger.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-08 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] dkluger.livejournal.com
Черта оседлости - вовсе не была злом изначально. РИ была сословным государством; нужно было огромную массу внезапно появившихся инородцев каким-то образом приписать к какому-то сословию. Приписали к мещанскому. А у мещан реально были ограничения по свободному проживанию (как и у других, впрочем - у купцов, у крестьян особенно, и т.д.). Вот так и образовалась черта. Мало того: Екатерина вовсе не возражала против проживания евреев в столицах и во внутренних губерниях. Но резко против стали местные купеческие сообщества, не желавшие конкуренции. Под их давлением Екатерина отменила это разрешение - но в качестве компенсации дала евреям право проживания в огромных и плодородных новых землях - Новороссии и Тавриде. Только при Николае I "чое" обрела черты религиозной дискриминации.

Date: 2014-03-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com
ЧО не была тотальной - высшее образование или принятие христианства давало право его покинуть. Кто хотел, так и делал.

Date: 2014-03-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] dkluger.livejournal.com
Они просто переходили из мещан в, например, купцов 1-й и 1-й гильдий. Вообще, прав у евреев, даже с учетом ЧО, было больше, чем, например, у крестьян.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-cepesh.livejournal.com - Date: 2014-03-08 11:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-03-08 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Рад, что привлекло внимание.

Date: 2014-03-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ksann.livejournal.com
Спасибо, разумная и взвешенная статья. Стык разных правовых систем, или разных мировоззрений, или разных картин мира - это всегда зона потенциальных конфликтов. Ну как если бы две страны, с правосторонним и с левосторонним движением на дорогах, переходили друг в друга без четкой границы.

Но и некое постороннее вмешательство я бы не стала исключать. На/в Украине в 90-х это было очень заметно - как будто то тут, то там бензинчика подливали. (Про нынешние времена я старательно молчу.)
Edited Date: 2014-03-08 10:24 am (UTC)

Date: 2014-03-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну, возникла мутная вода, и заграница попыталась ловить в ней рыбу. Как в Смутное время в России: причины конфликта были внутренними, но извне влезли поляки.

Date: 2014-03-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ksann.livejournal.com
Да, как-то так.

Date: 2014-03-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Предельно сомнительное построение на основе ошибочных представлений. Ни одна из "европейских территорий" ни секунды не была правовым государством - а некоторые даже и просто государствами не были ни дня. Поляков никогда - кроме краткого периода подавления очередного восстания - ни в чем не щемили. Простонародью, так и вовсе неслыханную для Речи Посполитой вольготу давали - запрещали устанавливать барщину свыше 4 дней в неделю, запрещали панам убивать хлопов, еще что-то в том же духе... Зато как раз Азербайджан был в значительной мере именно правовым государством, с законами там было серьезно поставлено. Да и сама Россия была вполне правовым государством с конца 15 века примерно - за исключением Смутного времени и правлений от Петра Первого до Павла. Не было на Руси противоречий между писаным законом и обычаем.
Дуэль Мартынова с Лермонтовым, кстати, не исключение, а правило - дуэли были узаконены при Петре в качестве "европейского модного нововведения в области культуры и нравов".

Date: 2014-03-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
При Мыколе Первом они уже были запрещены — недаром же Мартынов угодил на губу. А если бы он промазал, туда же угодил бы и Лермонтов.

Date: 2014-03-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Формально запрещены - а фактически поощрялись. Но притом в полном согласии с писаным законом - дуэлянтов сперва судили, потом с соблюдением всех формальностей освобождали от наказания.

Date: 2014-03-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну вот вам и пример полуправового государства. В правовом либо разрешают открытым текстом, либо запрещают и приравнивают к умышленному убийству без отягчающих обстоятельств. А тут «нельзя, но если шибко надо, то можно». Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
В Иране (а Азербайджан до присоединения к России находился именно там) до Резы-шаха Пехлеви провинциальным чиновникам и судьям жалования не платили, и они жили подношениями. Какой уж там закон?

Date: 2014-03-08 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Жалованье не показатель. На Руси некогда тоже была система кормлений - но притом было строжайше расписано, кому когда кто сколько должен.

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2014-03-08 10:13 pm (UTC) - Expand

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 567 8
9 1011 12 1314 15
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios