В Баку когда-то жил крупный предприниматель и филантроп Гаджи Зейналабдин Тагиев. Прожил больше 100 лет, умер уже в советские времена, причем пользовался таким уважением, что даже большевики его не тронули (как представителя крупной буржуазии, т.е., классового врага) и оставили ему один из принадлежавших ему домов в пригороде, где он и доживал свой век.
Тагиев, в отличие от других азербайджанцев, ставших известными ещё до революции (например, генерала Нахичеванского), не был ханом или беком, его родители были бедными и безграмотными, так что если бы он был реакционером и фанатиком, то удивляться было бы нечему – это было бы следствием домашнего воспитания. Подобно Сталину, он был сыном сапожника, в то время, как реакционер Ахмадинеджад – сын кузнеца.
Тем не менее, это – человек, построивший первый театр в мусульманских краях империи (в Средней Азии нерусский театр приходилось создавать искусственно уже в советские времена, силами присланных из центра культуртрегеров), школу для девочек-азербайджанок (школы для других девочек уже были) – сделав ставку на прогрессивную часть духовенства и преодолев сопротивление реакционеров, добился строительства первого водопровода в Баку и поучаствовал в этом деньгами, назначал стипендии студентам, ехавшим получать вполне светское образование в университетах Петербурга, Москвы и Казани и т.п. Т.е., в сущности, способствовал конвергенции европейской и мусульманской цивилизаций.
Имел совершенно европейские, чуть ли не республиканские, представления о лояльности – лояльности нации, а не личности, о чём свидетельствует эпизод его общения с Александром Третьим.
в Баку Тагиева уполномочили приветствовать от имени населения города. Александр III недовольно посмотрел на папаху Тагиева и спросил: «Ты чей подданный?». — «Подданный вашего величества», — зашептал Тагиеву губернатор. Но Гаджи Зейналабдин ответил по своему разумению: «Я подданный Российской империи».
В этом эпизоде губернатор предстаёт законченным урюком, а Гаджи Зейналабдин – прямо-таки французом или американцем, которые не связывают своё гражданство с персоной главы государства.
И при всём при этом он был набожным мусульманином и искал подтверждений правильности своих действий в Коране и в заключениях мусульманских законоучителей.
Так почему же в наши дни мусульманские миллионеры и миллиардеры либо полностью тратят доходы на роскошь и излишества (что есть меньшее зло), либо финансируют проекты совершенно противоположного свойства, направленные на архаизацию общества, а то и вовсе на террор, подобно бин Ладену?
Кстати, да, свидетельствую, как человек, проживший в Баку первые 17 лет жизни. Правда, я общался только с бакинскими азербайджанцами, знакомых жителей сельских районов у меня не было.
Я читал про одног томского мусульманского купца - ну вот примерно такой же типаж. Просвещенный, европейский, поборник европейского образования и строитель мечетей
Ну, этот купец жил в городе с русским большинством, то есть, во многом был ассимилированным. И вёл себя в соответствии с культурными традициями старинного университетского русского города Томска. А Тагиев занимался своей просветительской и культуртрегерской деятельностью в месте компактного проживания мусульманского населения.
Просветители у азербайджанцев были и до него – Мирза Фатали Ахундов, Гасан-бек Зардаби и другие, но они были выходцами из аристократических кругов. А Тагиев – из самой гущи народа, он не потомственный купец и миллионер, а self-made man.
Воевал с Модерном и всячески поддерживал архаизацию. Никакого образования и золотые унитазы. Подробнее всего об этом писал Сергей Кургинян. Кстати одна из стратегических неудач Израиля, что он не смог опереться на силы Модерна, стать их признанным лидером, а не пытаться заигрывать с дикарями. А ведь теоретически могло получиться: у соседей очень пёстрая религиозно национальная картинка: друзы, христиане нескольких толков, алавиты. Да и ислам не един. Еёщё в 40--50-е это точно было возможно. Впрочем легко давать советы со стороны, извините.
Не на кого было опираться: в 40-е годы реакционному египетскому королю противостояли люди с прогитлеровскими взглядами. А в 1952 году они взяли власть. Так что, куда ни кинь, всюду – клин.
Шанс был в 70- годы, когда Израиль был вполне социалистическим государством (от этого и все победы), а потом и у вас к власти пришли люди с прогитлеровскими взглядами. Даже хуже гитлеровских- контрмодернистских.
В 70-е как раз и подписали мирный договор с Египтом. Но это стало возможным после провала второй попытки египтян уничтожить Израиль, Садат решил, что раз не выходит уничтожить, надо заключать мир.
Я об этом и говорю: социалистический Израиль закономерно победил любителей портрета с усиками. Что изменилось сейчас? Международные симпатии. Образно говоря, тот портретик переместился от них к вам. Из социалистического и светского Израиль стал олигархическим, ультраправым и клерикальным - по европейским разумеется меркам. И успехи исчезли. Для тов. Обамы и рулящего в ЕС социнтерна Израиль - это примерно как салазаровская Португалия или Родезия смита.
Думаю, что современные исламские беснования - результат не ислама, как такового, а новой идеологии, взявшей ислам на свои знамена.
К примеру, я наблюдаю теже тенденции в православии. Заставлять других уважать свои верования. Еще совсем недавно на Руси это был яркий признак полного опьянения "Ты меня не уважаешь", сейчас, "защита православных ценностей"
Реакционеры в исламе были и тогда. Первый тагиевский театр подожгли, он, правда, его отстроил заново. Было противодействие и открытию школы для девочек.
Реакционеры есть везде. Цивилизованное противодействие, через суд, администрацию, посредством публикации своих взглядов не озбраняется. Я сам порой реакционером себя проявляю.
Но даже в случае поджога, что безусловно есть плохо. Он жег театр в своем городе. Нынешние исламисты громят в своем городе, за книги изданные и распространяемые в других частях света. Это не реакция, а революция.
Нет. Революция книг не боится, она их печатает, а сжигает- охранка. Тенденций в православии, кстати сказать, нет. То что Вы наблюдаете(фофудья, радио Радонеж), есть банальные секты под крышей РПЦ. Патриархия сейчас уже ничего не контролирует, занята исключительно коммерцией.
То что Вы наблюдаете(фофудья, радио Радонеж), есть банальные секты под крышей РПЦ. Патриархия сейчас уже ничего не контролирует, занята исключительно коммерцией. Всё не так страшно, ИМХО, но да - патриархия эти секты прикрыть не может или не хочет, опасаясь раскола.
Сходная ситуация была в СВ у католиков- иезуиты, франсисканцы, фактически были легальными сектами, с которыми Папа ничего не мог сделать.
Что касается раскола в РПЦ -он фактически состоялся, после "объединения" - фактически подчинения, антирусской власовской РПЦЗ, чего так боялся покойный, уважаемый всеми Патриарх Алексий.
Скорее по признаку консерваторы - либералы. Условный "патриарх Кирилл" против обобщенного "епископа Диомида". Это началось еще при "Софье Власьевне". То, что РПЦЗ вся консервативна, ничего не меняет: у нас и без них таких хватает. Но и раскол по названному вами принципу тоже актуален.
Это имеет место , но так было всегда и везде, и раскола не вызывает, поскольку интересует узкую группу иерархов и актив прихожан. Раскол же среди прихожан в России происходит всегда на светской платформе: красные и белые. Гнуснейший богомерзкий памятник на Соколе и "десталинизация" куда более важны дял людей, чем все сетования Диомида или Кирилловы новшества.
К своему глубокому стыду, я некоторое время тормозила и вспоминала, что там на Соколе за памятник. А Диомида в кошмарном сне не забуду. Но по мне подобным, наверное, и правда судить не надо...
Диомид всего лишь больной человек в окружении дюжины полоумных старушек. Не тянет он ни на протопопа Аввакума ни на Хомейни:) Иное дело власовцы, взявшие верх в РПЦ. Я раньше никак не мог взять в толк- чем так досадили нашим коммунистам священники? И почему к примеру Ф. Кастро они ничем не досадили, и никаких репрессий на Кубе к ним не было. Теперь становится понятно. Ничего другого кроме стенки и гулага немецкие подстилки в рясах не заслуживали. Любая вменяемая власть пятую колонну будет давить беспощадно.
современные исламские беснования - это результат тупика, в который завел восточные народы ислам, махание руками после драки. Без отказа от ислама- архаичной религии дикарей- им не поняться уже никогда. Именно поэтому радикальный ислам всячески пестуется, поддерживается и крышуется "золотым миллиардом".
Когда заходит речь об азербайджанцах, при всём желании трудно обойти вопрос отношения к армянам. В весьма пространной статье о Тагиеве в Википедии этот момент старательно обходится (к примеру, армяно-татарская резня в 1905 году).
Крайне некорректное сравнение с бин Ладеном, так как этот персонаж 100% креатура спецслужб США. Возможно и остальные финансисты архаизации "цивилизованного" происхождения ? :)
К этой же теме, я был очень удивлён, что в 1844 году в самом центре исламского мира зародились бахаи. Идеи, которые они высказывали были просто поразительны. Равноправие мужчин и женщин, всеобщее образование, планетарное правительство. Естественно, первых забили, среди нищего крестьянского мира царила консервативная догма. Но сам факт появления этой ветви ислама питает робкую надежду. Возможно что-то подобное появится вновь. Плохо то, что сейчас и в исламском и в христианском мире правят не религиозные, а финансовые интересы и интересы огромной власти. При этом стравливать людей выгодно, всё это превращается в деньги и власть.
Ну, бахаи уже полностью отделились от ислама, и их никто не считает мусульманами. А в Иране преследуют, при том, что к другим иноверцам (христианам, иудеям), при условии отсутствия миссионерства, режим аятолл относится довольно терпимо.
no subject
Date: 2011-04-21 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 06:07 am (UTC)знакомых жителей сельских районов у меня не было
Date: 2011-04-21 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 05:11 am (UTC)Просветители у азербайджанцев были и до него – Мирза Фатали Ахундов, Гасан-бек Зардаби и другие, но они были выходцами из аристократических кругов. А Тагиев – из самой гущи народа, он не потомственный купец и миллионер, а self-made man.
+1
Date: 2011-04-21 06:10 am (UTC)Потому что с такими людьми и воевал Запад.
Date: 2011-04-21 05:18 am (UTC)Подробнее всего об этом писал Сергей Кургинян.
Кстати одна из стратегических неудач Израиля, что он не смог опереться на силы Модерна, стать их признанным лидером, а не пытаться заигрывать с дикарями. А ведь теоретически могло получиться: у соседей очень пёстрая религиозно национальная картинка: друзы, христиане нескольких толков, алавиты. Да и ислам не един. Еёщё в 40--50-е это точно было возможно.
Впрочем легко давать советы со стороны, извините.
Re: Потому что с такими людьми и воевал Запад.
Date: 2011-04-21 05:55 am (UTC)Re: Потому что с такими людьми и воевал Запад.
Date: 2011-04-21 06:23 am (UTC)Re: Потому что с такими людьми и воевал Запад.
Date: 2011-04-21 11:44 am (UTC)Re: Потому что с такими людьми и воевал Запад.
Date: 2011-04-21 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 05:31 am (UTC)К примеру, я наблюдаю теже тенденции в православии. Заставлять других уважать свои верования. Еще совсем недавно на Руси это был яркий признак полного опьянения "Ты меня не уважаешь", сейчас, "защита православных ценностей"
no subject
Date: 2011-04-21 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 05:59 am (UTC)Но даже в случае поджога, что безусловно есть плохо. Он жег театр в своем городе. Нынешние исламисты громят в своем городе, за книги изданные и распространяемые в других частях света. Это не реакция, а революция.
no subject
Date: 2011-04-21 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 06:32 am (UTC)Тенденций в православии, кстати сказать, нет. То что Вы наблюдаете(фофудья, радио Радонеж), есть банальные секты под крышей РПЦ. Патриархия сейчас уже ничего не контролирует, занята исключительно коммерцией.
no subject
Date: 2011-04-21 08:45 am (UTC)Всё не так страшно, ИМХО, но да - патриархия эти секты прикрыть не может или не хочет, опасаясь раскола.
no subject
Date: 2011-04-21 09:12 am (UTC)Что касается раскола в РПЦ -он фактически состоялся, после "объединения" - фактически подчинения, антирусской власовской РПЦЗ, чего так боялся покойный, уважаемый всеми Патриарх Алексий.
no subject
Date: 2011-04-21 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 11:52 am (UTC)Но и раскол по названному вами принципу тоже актуален.
no subject
Date: 2011-04-21 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 07:42 am (UTC)Пррротестую!
Date: 2011-04-23 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-28 03:48 am (UTC)