К причинам ливанской войны

[steissd]

Черчилль сказал: You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war. Насралла, между прочим, понял это уже давно. Теперь дошло и до израильского правительства, и оно начало делать то, что следовало сделать еще осенью 2000 года: если война неизбежна, начать ее, избегая бесчестья для страны.

Comments

[alon_68]

Есть такая формулировка "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Так вот за оригинальную формулировку ничего не скажу, но в чем точно уверен - лучше жить стоя, чем умереть на коленях.

[steissd.livejournal.com]

Да, продолжение уступок террору — путь не к жизни, а к смерти на коленях.

[stilo.livejournal.com]

Вот ведь железная закономерность - если граждане голосуют "за мир", они получат войну. И наоборот.

[steissd.livejournal.com]

Примеры — Чемберлен и Даладье. "Миротворцы", которых надо, вопреки Нагорной проповеди, нарекать детьми не Божьими, а с*киными.

[alon_68]

Обе крайности плохи - и пацифистская, и милитаристская.
Думая о мире, не забывай порох держать сухим.

[steissd.livejournal.com]

А я ни разу не милитарист. Воевать просто ради славы не хочу, и оплачивать такого рода войну — также. Но в данной ситуации Израиль был поставлен в ситуацию когда "оба хуже": если уклоняться от войны, она просто придет позже и тогда, когда противник сочтет это удобным для себя; не уклоняться — будут потери, будут обстрелы тыла, да еще и извозюкают в мировых либератсических СМИ по самое не могу, совсем по Галичу — "по дерьму, спеленатого, волоком".

[alon_68]

А я разве с вами спорю?

Это "странная война"

[origen-72.livejournal.com]

По моему, Израиль в этой войне отрабатывал для США. Именно поэтому эта война не получила ожидаемой поддержки.

Re: Это "странная война"

[steissd.livejournal.com]

Израиль отрабатывал для себя: удалял ирано-сирийское разведывательно-диверсионное подразделение, каковым является Хизбалла, подальше от своих границ.

Re: "Израиль....удалял ирано-сирийское разведыательно...

[origen-72.livejournal.com]

Я боюсь, что Вы не видите "за деревьями леса". Хезболла за последние годы изменилась качественно. Это не просто разведывательно-диверсионное соединение. Это - весьма успешное и современное народное движение, продемонстрировавшая свою успешность не только в мирной жизни, но и в обороне Ливана в последние дни..

Дело не столько в том, надо ли воевать

[neostalinist.livejournal.com]

Дело не столько в том, надо ли воевать, а в том, КАК воевать.

Я готов исходить из тезиса, что Хезболла совершала преступные действия в отношении Израиля, и поэтому Израиль имел моральное право уничтожить эту организацию.

Однако Израиль не стал заниматься поиском и уничтожением преступников; вместо этого он предпочел взять в заложники целую страну -- Ливан, которая ни в чем перед Израилем не провинилась. Израиль стал методично уничтожать невинных ливанцев и инфраструктуру и природу страны, очевидно, надеясь разжалобить злодеев Хезболлы.

ТАКОЙ способ ведения войны -- ГНУСНОСТЬ, ПОДЛОСТЬ И ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Собственно, так же "боролись" США и их европейские прихвостни с "геноцидальными" военными и паравоенными сербскими формированиями в Косово: они бомбили Белград и Воеводину, где жили люди, никакого отношения к Косово не имевщие.

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать

[steissd.livejournal.com]

Ошиблись адресом: если кто и взял в заложники целую страну, то это Хизбалла. Недавно во время сухопутной операции солдаты обнаружили множество складов хихзбаллинских боеприпасов в обыкновенных деревенских домах. Дав согласие на размещение в своем доме боеприпасов, хозяин автоматически становится комбатантом не меньшим, чем солдат вспомогательных подразделений (кладовщик, механик и т.п.) любой армии.

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать

[origen-72.livejournal.com]

Таким образом можно оправдать обстрелы любых объектов в любых ситуациях. Кстати, холокосты тоже можно объяснить с этой точки зрения как вполне резонные действия.

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать

[steissd.livejournal.com]

Давайте выведем холокост за скобки, поскольку в Ливане не имело место целенаправленной ликвидации по этническому принципу. Чтобы разные объекты не подвергались обстрелам в разных ситуациях, не надо размещать военные объекты вперемешку с гражданскими, а то и внутри их.

О выведении холокост за рамки.

[origen-72.livejournal.com]

Смысла не вижу. С Вашей позиции можно оправдать любые преступления, в том числе и холокосты. Позиция, с моей точки зрения, бессмысленная именно из-за нечувствительности к нюансам и многообразию вариантов.

Возвращаясь же к теме, заявленной для обсуждения, хочется отметить что Израиль столкнулся в Ливане с превосходящей его морально силой. Если бы мы могли определить "начало конца", то, по моему, именно так он и должен выглядеть. Хезболла продемонстрировала что Израиль можно побеждать даже с использованием дедовских вооружений и техники. Насколько я помню, это абсолютно новое явление - Насралла использовал новый козырь - новое поколение ливанцев и арабов, с лучшим образованием, объединенных общей идеей и готовностью отстаивать свои идеалы решительно и умело.

Re: О выведении холокост за рамки.

[steissd.livejournal.com]

Если считать "Корнеты" и "Вампиры", противокорабельные ракеты и беспилотники, а также новейшие методы манипулирования общественным мнением, из-за которых Израилю приходилось проявлять нечеловеческую сдержанность вместо того, чтобы выжигать противника каленым железом, дедовскими арсеналами, то да.
Впрочем, не вижу смысла продолжать эту бессмысленную пикировку: поглядел Ваши профиль и журнал, и если единственными Вашими френдами являются Эмдрон, Обогуев и Морки, то нам просто не о чем разговаривать. Если Вам, подобно некоторым тещам, очень важно сказать последнее слово, то ради Бога, я поступлю по-джентльменски и предоставлю Вам такую возможность: не отвечу на любой Ваш коммент к этому моему комменту, даже если напишете, что-де "слив зощитан". Прощайте.

Re: О выведении холокост за рамки.

[origen-72.livejournal.com]

"Если считать "Корнеты" и "Вампиры", противокорабельные ракеты и беспилотники, а также новейшие методы манипулирования общественным мнением, из-за которых Израилю приходилось проявлять нечеловеческую сдержанность вместо того, чтобы выжигать противника каленым железом, дедовскими арсеналами, то да."
===========================================================================
.
Кстати, даже те немногие "Корнеты" и "Вампиры", которые согласно израильским СМИ были у оборонявшихся - были применены успешно, в отличие, скажем, от танков, оказавшихся массовыми трофеями израильтян в 1967 и в 1973 годах. Т.е. налицо качественное изменение одной из сторон конфликтов в Палестине (в широком смысле).
.
.
"Впрочем, не вижу смысла продолжать эту бессмысленную пикировку"
============================================================================
.
Возможно, для Вас это пикировка. Для меня же это - обмен мнениями. Моей целью не является склонить Вас на свою сторону - а только выяснить Вашу позицию. Оконтурить Вашу точку зрения, оценить ее взаимодействие с реальностью (как ее воспринимаю я, разумеется). Зря Вы, по моему, так болезненно воспринимаете даже малейшее с Вами несогласие.

Re: если мне позволено будет...

[gregory91.livejournal.com]

Ну, просто не стоит ровнять всех людей, относящихся с уважением к тем или иным историческим лицам, с отдельными отморозками, которые заявляют о том, что являются их почитателями.

Хотя я вполне понимаю (пробежался по журналу фигуранта), зачем он сюда пришел, и во что бы все в итоге вылилось (и вылилось, как я понял со слов хозяина)...

Цитата

[galilite.livejournal.com]

"However much we may sympathize with a small nation confronted by a big and powerful neighbor, we cannot in all circumstances undertake to involve the whole British Empire in war simply on her account. If we have to fight it must be on larger issues than that. I am myself a man of peace to the depths of my soul. Armed conflict between nations is a nightmare to me; but if I were convinced that any nation had made up its mind to dominate the world by fear of its force, I should feel that it must be resisted. Under such a domination life for people who believe in liberty would not be worth living; but war is a fearful thing, and we must be very clear, before we embark upon it, that it is really the great issues that are at stake, and that the call to risk everything in their defense, when all the consequences are weighed, is irresistible."

(Neville Chamberlain, 1939)