Штрих к портрету Израиля (для иностранцев, израильтяне и так в курсе)

[steissd]

Был у меня недавно пост о том, что граждане иных стран нередко имеют фантастические представления об Израиле.

Одним из фантастических допущений является мнение о том, что Государство Израиль является чуть ли не теократией. И бывает очень трудно в ЖЖ-шных спорах доказать противоположное, ибо нередко оппоненты просто не читают, что написано, а упорно пытаются привести аргументацию из писанины "Изи Шамира" и т.п. "достоверных" источников.

И вот сегодня я был свидетелем эпизода, который лучше любых мудрствований показывает достаточно высокий уровень пофигизма к религии, граничащий с полным невежеством (чего в теократическом государстве не может быть в принципе, в силу постоянной религиозной пропаганды).

На местном ТВ есть викторина "1 против 100". Соискатель играет против 100 человек в зале, отобранных достаточно случайным образом. Каждый вопрос имеет цену, и если соискатель дал правильный ответ, на его счёт начисляется эта цена, умноженная на число соперников из этой сотни, давших неверные ответы. В каждом туре те, кто дал неверный ответ, выбывают, и если соискателю удастся вышибить всех, он получит 1 млн. шекелей (около 7 млн. руб.), независимо от того, сколько он накопил. Если он ошибётся, его накопленный выигрыш делится между теми, кто к данному туру не выбыл. В любой момент можно выйти до оглашения вопроса и забрать накопленную сумму. Вопросы от тура к туру становятся всё сложнее и дороже.

Итак, некоему человеку задали вопрос, кто приходился родным братом праотца Иакова (это — персонаж из того самого ветхозаветного Пятикнижия, которое в иудаизме называется Торой и считается центральным первоисточником религии). Варианты — Исав, Исмаил и Исаак. Вопрос самой дешёвой категории — 100 шек. Он-то ответил правильно, но 25 человек из ста вылетели сразу. В государстве, в котором религия играет хоть какую-нибудь роль в жизни населения, такого произойти не могло.

Отмечу, что судя по именам, мордам лица и акценту, вылетевшие были отнюдь не свежими иммигрантами из СССР, а самыми что ни на есть аборигенами...

Этот эпизод говорит о степени религиозности основной массы здешнего населения больше, чем десяток заумных публикаций журналистов.

Comments

[vladimir000]

Э одно дело - население, а другое - государство. Спроси в позднем СССР о чем-нибудь из научного коммунизма - еще и не то было бы

[steissd.livejournal.com]

Поздний СССР был уже не идеологизированным государством, а откровенно мафиозным. А если аналогии с СССР, пожалуйста, вопрос: кто был братом В.И.Ленина? Варианты: а)Михаил Ульянов б)Столыпин в) Александр Ульянов г)Косыгин. Думаю, что 99% ответили бы без проблем.

[vladimir000]

ИМНО, в позднем СССР идеология мутировала;) А что (я серьезно, это не подколка!) в иудаизме роль иакова сопоставима с ролью Ульянова в "большивизме"? Мне думалось, достаточно проходной персонаж из когорты, типа Свердлова какого-нибудь.

[steissd.livejournal.com]

Иаков — родоначальник народа. Его второе имя Израиль, а Иуда (Иегуда), от которого произошло самоназвание евреев на иврите — его сын (это самоназвание — "иегудим" — происходит отнюдь не от Иуды Искариота, жившего на 2,000 лет позже). Соотносится Иаков с евреями, как Ромул с древними римлянами.

[gregory91.livejournal.com]

Эээ, нет:)

Александра с Михаилом Ульяновым перепутали бы очень многие:)

Кроме того, в честь Александра Ульянова в СССР были улицы. В Израиле есть хоть одна улица Иакова?

Я, кстати, про Иакова этого помню только, что его родил Исаак, а того родил Авраам (у древних евреев вообще анатомия была специфическая;))
А какие у них были братья - не имею не малейшего понятия:)

[steissd.livejournal.com]

Улица Иакова? Возможно, что и есть. Не центральная, где-нибудь на периферии, центральные называются в честь отцов-основателей современного Израиля. Скорее, её называют ул. Иаков авину (праотца Иакова), всё же тёзок у него более чем достаточно.

[gregory91.livejournal.com]

Интересно... в России ведь не было улиц имени какого-то святого - были, правда, улицы в честь стоящих на них храмов, но тоже обычно мелкие.

[steissd.livejournal.com]

И едва ли кто в СССР не знал истории про брата Сашу и "мы пойдём другим путём". Среди братьев и сестёр часто поминались Мария (Маняша), и Митенька (Дмитрий). А вот брата Миши у В.И. не было...

[konrad-green.livejournal.com]

Верить в бога и считаться верующим не значит знать всех поименно.

Недавно ко мне на улице пристали СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ с вопросом: что такое бог?
Я ответил своим вопросом на их вопрос: чьим сыном был Хам?

Эти миссионеры не смогли мне ответить, хотя должны были знать.

[steissd.livejournal.com]

Не знать состав семьи родоначальника собственного народа, это посильнее незнания того, что Хам был сыном Ноя. Иаков соотносится с евреями, как Ромул с римлянами.

Кстати — свидетели Иеговы не являются христианской деноминацией, поэтому трудно ожидать от них знания Библии. Если бы запутались в этом баптисты или методисты, я был бы шокрирован.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

А кто они тогда?

[steissd.livejournal.com]

В серой зоне. Как, скажем, друзы или алавиты — с исламом что-то общее есть, но не ислам.

[lugovsa.livejournal.com]

Браво! Берем на вооружение. Я с ними все пытался долгие споры вести, а тут так красиво и быстро.

[konrad-green.livejournal.com]

Если провести опрос среди россиян в возрасте от 15 до 20 лет, кто такой Рюрик? Или куда прорубил окно Петр 1, думаю из сотни опрашиваемых вылетят намного больше 25 человек.

>Кстати — свидетели Иеговы не являются христианской деноминацией

По Ташкенту они шляются с библиями под мышками

[steissd.livejournal.com]

Тем не менее, христиане их христианами не считают. И не только апостольские церкви, но и протестанты.

[konrad-green.livejournal.com]

У одного знакомого моих знакомых возникла проблема репатриации в связи со сменой вероисповедания с иудаизма на православие.

Правда, что в Израиле есть ограничение права на репатриацию для лица, изменившего религию?

Какое отношение в обществе к таким евреям? Не знаю, как это по-еврейски называется, а по-русски вроде бы евреев христиан называют выкрест.

[steissd.livejournal.com]

Это — довольно старая заморочка, начала 50-х, когда формулировали закон о возвращении как антипод Нюрнбергских законов Германии. Возникла проблема с формулировкой термина "еврей". И из-за коалиционного расклада религиозным удалось протащить ограничение на иммиграцию лиц, добровольно поменявших вероисповедание (не только на православие, а на любую другую религию, кроме атеизма). Закон из серии основных, изменить его очень трудно, требуется квалифицированное большинство. А за всю историю ни одной партии не удавалось набрать абсолютное большинство мандатов. Посему этот архаизм актуален.

В обществе религиозной принадлежностью не заморачиваются, просто никто ни у кого не спрашивает, во что тот верит (или не верит). Есть меньшинство, составляющее 5% от населения — это пейсюки (ультраортодоксы). Их мало, но они шумные и г**нистые. Для них это имеет значение, всем остальным довольно-таки по фиг.

[goblin-17.livejournal.com]

Ну ну. Месяц назад знакомая с парнем разбежались- парень из марроканской семьи, родители были сильно против девушки-нееврейки.

[steissd.livejournal.com]

Марокканцы старшего поколения могли бы быть и против 200%-ной еврейки из европейских общин. Они к ним относятся примерно так же, как ЛКНы к блондинкам в Москве — считают слабыми на передок, развязными в общении и плохими жёнами (заражены феминизмом, не считают целью в жизни ублажать мужа всеми возможными способами — от кулинарных до постельных). Обычные заморочки между смуглыми и белыми (совсем уж чёрными мароккоидов я бы не назвал — те же йеменцы, не говоря уже об эфиопах, потемнее).

[goblin-17.livejournal.com]

Могут. Но в данном случае были согласны на "гиюр и все довольны".

[steissd.livejournal.com]

Я знавал немало молодых марокканцев (солдат, особенно из центра страны), которые были настроены воинственно-просветски. Идёт смена поколений, ещё лет 10 и будет трудно отличить марокканцев по ментальности от белых. А в силу биологического скрещивания — по морде лица тоже. Возобладает усреднённый европейско-средиземноморский тип внешности и поведения, вытеснив как левантизм, так и "йеккизм".

[goblin-17.livejournal.com]

И таких встречал. Возможно, все так и будет.

[steissd.livejournal.com]

Такие в последнее время преобладают. Года 4 назад я был на сборах в Цеэлиме. Познакомился с прапором из оружейки. Он житель Офакима, самой дырявой дырки в Негеве, по сравнению с которой Сдерот покажется Нью-Йорком. Он рассказывал о значительной европеизации своих ровесников (ему тогда было 22 года). В синагогу не ходят (кроме больших праздников, и то, чтобы ублажить родителей и дедов-бабок), по субботам катаются на пляж Ашкелона, охотно экспериментируют с креветками. Вплоть до того, что в городе объявился даже открытый голубой (он живёт там, а работает в Беэр-Шеве дамским парикмахером). И никто его не чмыряет. Лет 10-15 назад ему пришлось бы бежать из Офакима, и не факт, что ближе ул. Шенкин в Тель-Авиве он смог бы обосноваться.

[goblin-17.livejournal.com]

Возможно. А с другой стороны, постоянно езжу в автобусе с болельшиками "Бейтара", так по разговорам большинство вполне считает себя искренне верующими. И разговоров о вере от них слышно больше чем от пингвинов.

[steissd.livejournal.com]

Ну, эти чудаки — местный вариант бонхедов. Болельщики того же "Маккаби" куда как более вменяемые.

[vlada-lad.livejournal.com]

Тогда в Израиле - как в России.
У нас сейчас только несколько процентов населения являются православными прихожанами - то есть, ходят в церковь не только по праздникам.

[steissd.livejournal.com]

Более или менее.

[m095.livejournal.com]

ну.. если уж назвать православными прихожанами исключительно приходящих в церковь, то наверное, да..

[steissd.livejournal.com]

Невоцерковлённый, даже если он верит в Бога — не совсем прихожанин. Так, по крайней мере, я понял из того, что по этому поводу пишут в СМИ и ЖЖ.

[reader59.livejournal.com]

Ну, не теократия, конечно. Но слухи всякие ходют...
Вот, скажем, про отсутствие общественного транспорта в шабад.
И про то, что ни одного "пейсюка" за камень, пущенный в витрину торгующего свининой магазина, пока не посадили.
Или клевещут?

[steissd.livejournal.com]

Есть несколько заморочек, связанных с законом о статусе-кво 50-х гг. Ну, так в ряде европейских стран есть ограничения на продажу алкоголя в воскресенье. При общем светском характере этих стран.

[gregory91.livejournal.com]

Минуточку:) Но на вопрос про общественный транспорт в шабат вы ответить можете?:)

Как, кстати, и про разрешение на въезд в Израиль для выкрестов.

[steissd.livejournal.com]

Я же упоминал про квазиконституционный закон о статусе-кво 50-х гг. А для его отмены или исправления требуется более 60 голосов. Ни одна партия отродясь не имела такого большинства в кнессете.

[gregory91.livejournal.com]

То есть даже въехать в страну не может? Однако...

А транспорта действительно нет, даже электричек?

[steissd.livejournal.com]

Туристом может въехать любой человек: с визой, по безвизовому соглашению и т.п. Если он не в чёрном списке (скажем, за прежние нарушения визового режима или за совершения уголовных преступлений, или есть разведданные о его связи с террором).

[gregory91.livejournal.com]

Ну, понятно. Это уже лучше.
А с транспортом-то что? Действительно на выходные хрен по стране поездишь, если личной машины нет?

[steissd.livejournal.com]

Да, с поездками выходного дня полный облом.

[gregory91.livejournal.com]

Неприятно.

У вас, похоже, хоть и не теократия, но страна, где церковники создают _ну очень много_ проблем.

[alon_68]

Человеку, знакомому только с российскими реалиями, очень трудно объяснить ситуацию с религией в Израиле. Потому что православие, особенно в России - это в первую очередь степень "ревностности" в соблюдении религиозных норм, при этом сами нормы довольно размыты. Тогда как иудаизм в Израиле - это скорее лояльность, сопричастность, типа футбольного боления. Ты можешь на стадион не ходить и фамилий игроков не знать, но на вопрос, болеешь ли ты за команду родного города или сборную, обязан ответить "да!", иначе это предательство.

хихикает

[dimmel.livejournal.com]

Кстати, да. Аналогия с болельщиками неоднократно приходила мне в голову. Особенно, когда наблюдаешь за разговорами в среде "киппи"... 8-)))

Re: хихикает

[steissd.livejournal.com]

Ну, носители вязаных еромолок как раз в религии разбираются и действительно являются ортодоксами, ибо соблюдают правила религии довольно чётко. Только современного типа, в Штатах такие называются modern Orthodoxes. К их числу принадлежит, например, нобелевский лауреат проф. Ауманн. В 15-18 лет они делают финт ушами: пробуют разные запретные вещи, вроде внебрачного секса, некошерной еды (не столько свинины, сколько морских гадов, тайком едут в Тель-Авив и едят в некошерных заведениях), мелкие нарушения субботы, вроде курения сигарет или травки и т.п. Но после армии возвращаются к умеренно-религиозному образу жизни.

Пофигисты-"болельщики" — это скорее, провинциальные марокканцы, выборочно соблюдающие традиции.

[dimmel.livejournal.com]

Ну, скажем так, вязаные кипы носят не только вышеописанные персонажи... 8-)

[steissd.livejournal.com]

Ну, у меня мнение сложилось из общения с поселенческими октябрятами 16-18 лет во время сборов. Они часто посещают гарнизоны: приносят хавчик от родителей и проводят там время.

кивает

[dimmel.livejournal.com]

А у меня немало коллег в ВК. В частности, кое-кто из русско-язычных...

Re: кивает

[steissd.livejournal.com]

Русскоязычные не очень показательны. Как всякие неофиты, они пытаются быть большими евреями, чем Иаков, Моисей и Иисус Навин.

[m095.livejournal.com]

простите, но это не так (про нормы).

Нормы ведь не размыты, а весьма конкретны и многообразны. А степень детализации их соблюдения - это, пожалуй, лишь степень желания адепта детализировать свое погружение в религиозные вопросы.

"степень ревности в соблюдении" - да, есть такое, но не в первую степень, конечно же (заставляешь дурака молиться - и он непременно расшибает стену лобной костью..)

Пример не очень удачный

[gur64.livejournal.com]

Термин "теократия" ИМХО обозначает общество, власть в котором принадлежит исключительно служителям культа. Поголовную религиозность населения этот термин не предусматривает. Чисто теоретически можно представить государство, население которого вообще придерживается другой религии нежели правящее сословие жрецов.
Я подозреваю, что подобный опрос среди крестьян Папской области лет 300 - 400 назад дал бы еще более впечатляющие результаты:)
каченственной иллюстрацией был бы пример, показывающий. кому принадлежит последнее слово в принятии того или иного решения в Израиле.

Re: Пример не очень удачный

[steissd.livejournal.com]

Вообще-то, по оборонным вопросам, внешней политике и т.п. — светскому истеблишменту. По вопросам, непосредственно затрагивающему пейсюков (личный их карман), они умудряются выцыганить бабло, подгадав это к моменту, когда для решения какого-то жизненно важного вопроса для государства каждый голос на счету: они продают свои голоса правительству в обмен на финансирование собственного паразитизма.