К событиям в Египте
Sep. 10th, 2011 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
steissdВоенное правительство Египта обещало, что виновные в организации разгрома израильского посольства будут отданы под суд военного трибунала, чем подтвердило свою цивилизованную сущность.
Удивляет в этой истории другое. С момента заключения мирного договора между странами отношения хотя и были весьма прохладными, но ничуть не напоминали отношений России и Грузии в период, предшествовавший 8.08.08 — ни одна из сторон не поддерживала террористов (будь то чеченские или осетинские), действующих против другой, и войска Израиля на египетской территории не размещались ни под каким соусом вроде «миротворчества». Да, в войнах 1956, 1967 и 1973 года египтяне понесли ощутимые потери, но даже отдалённо не сравнимые с потерями СССР или Германии в ВМВ.
Потери СССР и Германии исчислялись более, чем в 10 млн. человек с каждой из сторон, зверства оккупантов на территории Союза упоминались даже в школьном курсе истории СССР (а в Германии ходил миф о 100 миллиардах изнасилованных пархатыми большевистскими казаками немок в возрасте 0-100 лет), тем не менее, не приходилось слышать, чтобы кто-то хотя бы в частном порядке, на кухне, требовал удаления посольств ГДР и ФРГ из Москвы (полагаю, что немцы не возражали против аналогичных посольств СССР в Берлине и Бонне) или пытался по-тихому линчевать студентов из ГДР. Со студентами из арабских и африканских стран неприятности случались, несмотря на отсутствие в СССР скинхедов, в основном из-за баб: негры и арабы имели возможность покупать для них подарки в «Берёзке» за валюту, что делало их слишком завидными кавалерами, с которыми местным было трудно конкурировать, из-за лютой меркантильности более или менее симпатичных девок. Но студентов-немцев никто не трогал.
Неоколониалистских отношений между Израилем и Египтом, в стиле отношения англо-французов с их бывшими колониями, не было: израильский капитал был представлен в соседней стране более чем скромно, не контролировал ключевые отрасли хозяйства, и израильские товары не вытесняли с местного рынка отечественные (хотя бы потому, что они намного дороже, оплата труда в Израиле на порядок выше, чем в Египте — но египтяне не могут сказать, что это делается за их счёт, поскольку хозяйственные связи стран были очень незначительными).
Происходили иногда мелкие недоразумения по техническим причинам (вроде недавней гибели пограничников, бывали случаи стрельбы и с той стороны, но без потерь), но стороны немедленно, не дожидаясь требований, приносили друг другу официальные извинения и компенсировали ущерб. В отличие от ситуации с турецкой провокационной «флотилией», Израиль не считал себя правым, признал, что ЦАХАЛ совершил недопустимую ошибку в распознании целей и тут же принёс извинения, даже раньше, чем египтяне их потребовали.
Откуда же такая ненависть, что тысяча человек получили травмы, а двое погибли (от рук собственной полиции, один — и вовсе от инфаркта, приключившегося от «полноты чуйств») ради сомнительного удовольствия разгромить посольство Израиля? Едва ли дело в сочувствии палестинцам: последних в арабских странах на бытовом уровне довольно серьёзно недолюбливают, относятся к ним пренебрежительно...
В Третьем Райхе, и то, широкие массы относились к евреям намного спокойнее, а треть опрошенных членов НСДАП (!) сочла эксцессы «Ночи кристаллов» 1938 года нежелательными и излишними, согласно проведённому аппаратом доктора Геббельса опросу (кстати, именно поэтому Германия не стала размещать лагеря смерти (в отличие от концентрационных лагерей для военнопленных и политических противников нацистов) на своей территории, и в охране преобладали не немцы, а коллаборационисты; руководство страны учло то, что население этого бы не одобрило).
Удивляет в этой истории другое. С момента заключения мирного договора между странами отношения хотя и были весьма прохладными, но ничуть не напоминали отношений России и Грузии в период, предшествовавший 8.08.08 — ни одна из сторон не поддерживала террористов (будь то чеченские или осетинские), действующих против другой, и войска Израиля на египетской территории не размещались ни под каким соусом вроде «миротворчества». Да, в войнах 1956, 1967 и 1973 года египтяне понесли ощутимые потери, но даже отдалённо не сравнимые с потерями СССР или Германии в ВМВ.
Потери СССР и Германии исчислялись более, чем в 10 млн. человек с каждой из сторон, зверства оккупантов на территории Союза упоминались даже в школьном курсе истории СССР (а в Германии ходил миф о 100 миллиардах изнасилованных пархатыми большевистскими казаками немок в возрасте 0-100 лет), тем не менее, не приходилось слышать, чтобы кто-то хотя бы в частном порядке, на кухне, требовал удаления посольств ГДР и ФРГ из Москвы (полагаю, что немцы не возражали против аналогичных посольств СССР в Берлине и Бонне) или пытался по-тихому линчевать студентов из ГДР. Со студентами из арабских и африканских стран неприятности случались, несмотря на отсутствие в СССР скинхедов, в основном из-за баб: негры и арабы имели возможность покупать для них подарки в «Берёзке» за валюту, что делало их слишком завидными кавалерами, с которыми местным было трудно конкурировать, из-за лютой меркантильности более или менее симпатичных девок. Но студентов-немцев никто не трогал.
Неоколониалистских отношений между Израилем и Египтом, в стиле отношения англо-французов с их бывшими колониями, не было: израильский капитал был представлен в соседней стране более чем скромно, не контролировал ключевые отрасли хозяйства, и израильские товары не вытесняли с местного рынка отечественные (хотя бы потому, что они намного дороже, оплата труда в Израиле на порядок выше, чем в Египте — но египтяне не могут сказать, что это делается за их счёт, поскольку хозяйственные связи стран были очень незначительными).
Происходили иногда мелкие недоразумения по техническим причинам (вроде недавней гибели пограничников, бывали случаи стрельбы и с той стороны, но без потерь), но стороны немедленно, не дожидаясь требований, приносили друг другу официальные извинения и компенсировали ущерб. В отличие от ситуации с турецкой провокационной «флотилией», Израиль не считал себя правым, признал, что ЦАХАЛ совершил недопустимую ошибку в распознании целей и тут же принёс извинения, даже раньше, чем египтяне их потребовали.
Откуда же такая ненависть, что тысяча человек получили травмы, а двое погибли (от рук собственной полиции, один — и вовсе от инфаркта, приключившегося от «полноты чуйств») ради сомнительного удовольствия разгромить посольство Израиля? Едва ли дело в сочувствии палестинцам: последних в арабских странах на бытовом уровне довольно серьёзно недолюбливают, относятся к ним пренебрежительно...
В Третьем Райхе, и то, широкие массы относились к евреям намного спокойнее, а треть опрошенных членов НСДАП (!) сочла эксцессы «Ночи кристаллов» 1938 года нежелательными и излишними, согласно проведённому аппаратом доктора Геббельса опросу (кстати, именно поэтому Германия не стала размещать лагеря смерти (в отличие от концентрационных лагерей для военнопленных и политических противников нацистов) на своей территории, и в охране преобладали не немцы, а коллаборационисты; руководство страны учло то, что население этого бы не одобрило).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-10 06:52 pm (UTC)овцеэкстремистов.no subject
Date: 2011-09-10 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 07:57 pm (UTC)2. Вопрос, которым Вы задаётесь, основан на ложной посылке, что чувства людей всецело определяются их опытом. С этой точки зрения, совершенно необъяснимы любые эксцессы фанатизма, в частности, мусульманского, но не только.
3. Причина, по которой нацисты не стали размещать лагеря смерти на своей территории, - не в том, что население "не одобряло" эсэсовских методов, а в том, что власти не хотели обременять подданных. В Дахау построили было экспериментальный крематорий того типа, который потом ввели в действие в Освенциме, но работала она один день - местным жителям не понравился запах. Неэкологично.
no subject
Date: 2011-09-10 08:06 pm (UTC)Что до мусульманского фанатизма: городские египтяне мало к нему склонны, они всё же более 50 лет прожили при подчёркнуто светском режиме (да и при короле государство тоже было светским, это не Саудовская Аравия).
no subject
Date: 2011-09-10 08:28 pm (UTC)Египетская улица - крайне фанатична, мне казалось, что это общеизвестно. Светский характер государства не прибавляет бедноте симпатий к секулярным ценностям, если она с них ничего не имеет - пример тому Иран 1979 года.
no subject
Date: 2011-09-10 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 09:04 pm (UTC)Каир - большой. Там наряду со светскими, секуляризированными арабами кто только не живет, вплоть до бедуинов. Самый секуляризированный город в Египте - это Александрия, но и там коптскую церковь взорвали.
no subject
Date: 2011-09-10 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 04:24 am (UTC)/вежливо/
Date: 2011-09-12 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 06:18 am (UTC)Антисемитизм (точнее антиизраилизм, если такое слово есть) у них на уровне паранойи. Курд-коммунист, крайне скептически относящийся к арабским режимам и самим арабам при слове Израиль теряет всякую способность здраво рассуждать.
no subject
Date: 2011-09-12 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 06:44 am (UTC)Тут у них реально какая-то общенациональная и более того - общеисламская идея фикс. Чего с этим делать и как из этого состояния выходить - непонятно.