Хорошая цитата об обществе

[steissd]

Многое объясняет, скажем, почему Китай обречён по-пиратски копировать чужое или работать по честно спи..., то есть, сорри, купленным технологиям.

«   »

Цивилизацию развивают индивидуалисты, и вперед вырываются те страны, где индивидуалистов особенно много (или где их не слишком сильно бьют по головам). Индивидуалист, чтобы принять решение, вынужден полагаться на рациональные аргументы. Сколько у него свободных денег? Как материально (или нематериально) вложения окупятся? Насколько конструкция соответствует климату? Какие есть еще варианты? Какие ошибки допускали те, кто шел той же тропой до меня?

Соборянин же может ни о чем не думать, просто идти вместе со стадом. А если окажется, что впереди болото, топь, тупик, можно во всем обвинить верховного барана, который, скорее всего, тогда уже просто помрет от ветхости.

Источник.

Comments

[orientalist.livejournal.com]

Не очень только понятно, почему до рубежа XVII - XVIII веков именно Китай являл чудеса цивилизации. И почему Япония с Ю.Кореей ничего не пиздят, а они намного более "коллективистские общества"

[steissd.livejournal.com]

Может, в те годы в Китае инициативных товарищей не били по голове? Япония и Корея не воруют, но часто честно покупают лицензии. Или заказывают разработки небольшим европейским или штатовским инженерным коллективам.

[orientalist.livejournal.com]

Японское качество не куплено ни по каким лицензиям. Вы, видимо, не знаете, что это. Это лучше немецкого в лучшие годы. Сейчас немецкое - курям на смех, а японцы держатся еще как. Если покупаешь японский стиральный порошок, то он открывается моментально и ровно так, как показано на картинке, отстирывает все в лучшем виде и хранится без проблем даже в сингапурской влажной жаре. Если бы японцы не драли такие цены, то я бы покупал только их товары. Качество их продуктов и товаров не сравнится ни с чем. И в те годы китайское общество было куда более коллективистским, чем сейчас. Вообще, современные китайцы - жуткие индивидуалисты. Не надо натягивать сову на глобус. Я все подобные теории после двух месяцев жизни в Китае спустил в мусоропровод. А сейчас и подавно ни во что не ставлю.

[orientalist.livejournal.com]

По какой лицензии японцы сделали синкансен? А атомная электростанция в Фукусиме на американских реакторах сделалась едрен-батоном помимо воли штатовского инженерного коллектива, да

[steissd.livejournal.com]

Разумеется. Точно так же, как едрён-батоном стал Чернобыль отнюдь не из-за того, что советские НИИ оккупировали троцкисты, подкулачники, вредители и гаитянские шпионы, поставившие задачу засыпать радиоактивными изотопами УССР и БССР. Shit иногда happens.

[vilaren.livejournal.com]

Индивидуализм - порождение реформации. То есть до неё все были коллективисты. И как же возникла и добралась до реформации эта невозможная цивилизация?

До опиумных войн Китай был САМЫМ развитым государством мира. И как это у них получалось???

Не надо подгонять историю под теорию.

[steissd.livejournal.com]

Ну так до Реформации никакого прогресса почти что не было.

[vilaren.livejournal.com]

Да??????? А что тогда прогресс? Реформаторская Англия могла построить пирамиды или отлить статуи крылатых львов? Что особенного было реформации. чего не было до оной?

[steissd.livejournal.com]

Британии пирамиды и крылатые ешаки были ни к чему, так что инженеры этими вопросами не озадачивались, и финансирования подобных разработок не было. А вообще, эти объекты — явный выпуск пара в свисток. Прядильные и ткацкие машины, которые британцы изобрели в 18 веке являются гораздо большим достижением, ибо полезны.

[orientalist.livejournal.com]

Прядильные и ткацкие машины забивают византийскую иконопись и Босха? Ну да, ну да

[vilaren.livejournal.com]

А ни чё, что всё это было у тех же римлян? Еуропа в средствах производства поднялись до уровня 3 века только в конце 18 века. А Китай был развитей Рима в 3 века даже по Вашему критерию: столкновение их войск окончилось... Ну даже не разгромом, а каким то полным курьёзом: как нападение папуасов на линкор.

[steissd.livejournal.com]

Кстати, о самом развитом. Будь это так, Китай бы одолел Великобританию. Китайцы воевали у себя дома, обладали численным преимуществом на несколько порядков — будь у них технология хотя бы равной британской, они бы наваляли англосаксам. Но они, видимо, попёрли с аркебузами на обладателей ружей с унитарным патроном.

[vilaren.livejournal.com]

Не думал, что совершенство в орудиях разрушения - это признак прогресса. То есть отказ от ядерных испытаний - остановка прогресса? Нет? Так вот, ещё Сун Цзы рассуждал об ОГРАНИЧЕНИЯХ по применению оружия массового поражения. Но даже если это так. то придётся признать, что полуголые германцы, остановившие Вара. гунны, готы - более развиты, чем Римская империя. Монголы - на голову превосходят все государства и цивилизации 13 века, белорусские партизаны - развитей, чем немцы, а ИГИЛ, круче, чем США. Ну, а Еуропа просто в хвосте РФ на примерно 30 месте. Так ведь?

[steissd.livejournal.com]

Я не говорю об агрессивности. Речь о возможностях эффективной самообороны. Японцы сунулись воевать с США и убедились в превосходстве американской промышленности, которая быстро склепала всё, что нужно, вплоть до едрён-батона.

[orientalist.livejournal.com]

Ну так Энрико Ферми в Японию не мог эмигрировать тогда. И нефти у японцев не было. Успех США на тихоокеанском фронте ни с каким индивидуализмом не связан. Это не превосходство американской промышленности, а превосходство США как магнита для эмигрантов и во всех отношениях обеспеченной ресурсами страны.

[vilaren.livejournal.com]

Китай тысячи лет успешно противостоял всем захватчикам. И даже когда проигрывал, то успешно их переваривал в китайцев. Англичане просто уничтожали китайцев.

Японские войска смолола РККА: до этого амеры долго и нудно дрались с японцами 3 года. И не погибни квантунская армия - положили бы японцы на едрён батон: эффективность тех же зажигательных бомб была ВЫШЕ. А они у китайцев были ещё в 3 веке до нашей эры.

[vilaren.livejournal.com]

До прихода англичан китайцы очень эффективно занимались самообороной.

[alexsh25.livejournal.com]

>До опиумных войн Китай был САМЫМ развитым государством мира. И как это у них получалось???

Давили числом.

[orientalist.livejournal.com]

Глупость какая

[alexsh25.livejournal.com]

Много народу - кто-нибудь что-то да придумает. Многочисленность - у кочевников при набегах-войнах выпилить всех носителей культуры-технологий не получится, так что сохраняются знания-умения. При этом не обязательно быть креативными-за несколько тысячелетий много чего можно придумать, если в ходе исторических пертурбаций не утрачивать знания....

[vlad-cepesh.livejournal.com]

Опиумные войны это середина 19 века. Чем же Китай начала того же века был развитей наполеоновской Франции, например?

[vilaren.livejournal.com]

А для чего начались поставки опиума? Англии НЕЧЕГО было поставить в обмен на товары Китая. Китайцы покупали стекло, меха и серебро. Ни чего больше. Товары Англии - самой развитой страны Запад были НЕКОНКУРЕНТНЫ на китайском рынке. Да, у англичан было крутое оружие, но Китай НЕ ВОЕВАЛ, он предпочитал именно цивилизационную экспансию. Запад же был просто самым АГРЕССИВНЫМ. И заметьте - это в условиях когда в Китае был раскол общества - культурная элита активно противостояла династии. отказываясь с ней сотрудничать. Так что Западу гордится особенно нечем.

[steissd.livejournal.com]

А что за товары у Китая были кроме чая и риса? Не думаю что металлорежущие станки, автомобили или хотя бы паровые машины. Просто они всё это не считали нужным, потому и не покупали у англичан. Это как сейчас предложить Сенегалу, Лаосу или Вануату купить современную ракету-носитель. Дело даже не в том, что у всего тамошнего бизнеса в совокупности бабла не хватит такое купить, но и в том, что оно им никуда бы не упёрлось: за отсутствием космической программы или хотя бы ядерного оружия, которое той ракетой можно куда-то доставить.

[http://openid.yandex.ru/ur-xednay-dinepo/ (from livejournal.com)]

Именно солидарно действующее общество и имеет шансы на успех.. Иначе эти ваши гениальные индивидуалисты просто пересобачатся друг с другом, или на сторону сбегут. А Китай имеет шансы на успех хотя бы уже потому, что там народу больше: если бывают такие гении, которые родятся один на миллиард, так у них их постоянно будет несколько штук, и они еще и вместе работать смогут.

[vlad-cepesh.livejournal.com]

Китай сейчас - общество крайних индивидуалистов, в отличие от куда более развитой Японии. Сверхколлективистская Южная Корея ничем, кроме масштабных американских вливаний. не отличается от Кореи северной.
Все страны Скандинавии, почитаемые за образец благополучия и мировые лидеры по качеству жизни, это государства-общины, "большие деревни". И Германия. Единственное развитое индивидуалистическое общество - США.
А неудачные общества,это страны с кастовой или сословной системой, или национальными проблемами. Без разницы, индивидуализм там превалирует. или коллективизм.